On 1 Aug 1997 08:01:20 GMT, Lech Szychowski <le@pse.plwrote:

Maciej 'Babcia' Dobosz <mac@jack.oeiizk.waw.plwrote:

: OK. Zgadzam sie. Ale byly granaty. Przeciwpancerne chyba nie, ale tu
: zlamie regulamin. Wezme jeden od piechoty i rzuce :)))

Jak myślisz, na jaką odległość rzucisz np. RPG-43? Pytanie pomocnicze:
a nie lepiej po podjechaniu czołgiem na taką odległość po prostu
taranować? :)

| Z tym, że jak się wydaje popularny PG-7 wyposażono w samolikwidator. Czyli
nawet jeżeli po uderzeniu w przeszkodę nie dojdzie do zainicjowania
głównego
zapalnika, granat eksploduje po kilku sekundach. Może już po odpadnięciu
od
pojazdu, może nie.
Detonacja na ekranie nie rozwiązuje sprawy. Nawet przy miernych osiągach
PG-7
przebijalność może okazać się wystarczająca, aby struga pokonała
parędziesiąt
(bo chyba o parę-, nie kilkadziesiąt cm chodziło) cm dzielących obie
osłony i
przedziurawiła cienki pancerz zasadniczy.
Lepsza chyba jednak klatka. Podczas uderzenia może uszkodzić głowicę (co
może
prowadzić do asymetrycznej, nieosiowej detonacji i uformowania się
spaczonej
strugi, ze znaczną stratą przebijalności); pocisk może ugrząść w niej bez
eksplozji (zdarzało się tak z niektórymi PG-7 - może bez
samolikwidatorów?);
wreszcie prętowa osłona pełni rolę ekranu, zwiększając przestrzeń jaką
musi
pokonać struga (zawsze lepiej jak ta uderzy ułamkiem mocy niż z całą).

Eksplodujacy granat może zerwać siatkę po pierwszym trafieniu.
Wystarczy poprawić. Klatka się powygina ale trzymać się będzie.

zamiast wybrac czulsze miejsca [coz - nikt ich tego nie uczy] strzelaja
gdzie popadnie


W zyciu nie strzelalem z RPG, ale nawet po samym przeczytaniu
instrukcji nie wyobrazam sobie zeby "wybierac czulsze miejsca
pojazdu". Przyrzady celownicze RPG-7 zaledwie wystarczaja do tego
zeby w sylwetke w miare wycelowac.
Co jest potrzebne? Oszacowanie odleglosci.
Oszacowanie wiatru i poprawka na wiatr boczny.
Poprawka na wiatr czolowy.
Oszacowanie predkosci i poprawka na ruch celu...

A granat leci na tyle dlugo, ze takie poprawki sa wyrazone
wrecz w _sylwetkach czolgu_
Zeby trafiac w czule miejsca to by trzeba strzelac "z przylozenia",
ryzykujac przy tym oczywiscie zycie z powodu samego promienia
razenia odlamkow. (50m!)

Podawalem kiedys dane na pl.misc.militaria:
( http://www.google.pl/groups?q=RPG+dlugie+nudne )

Michal Buslik wystukał był wiadomość:

| Zapewne chodzi o pociski do RPG a nie o same granatniki.

otoz chodzilo o wyrzutnie :-)


Polimeryzowalbym
;-)
Nie slyszalem dotychczas o _ani jednym_ przypadku, opisanym jako
"znalezienie granatow PG-7". Poniewaz po prostu musi byc w Iraku
wielokrotnie wiecej sztuk amunicji niz wyrzutni, (bo RPG-7 to nie jest bron
jednorazowa) to wniosek ktory sie nasuwa jest prosty:
Informacje o znalezieniu "RPG" to najczesciej informacje o znalezieniu
granatow (Rocked Proppeled _Grenade_ - RPG) a nie wyrzutni.
Ot - jeszcze jedno dziennikarskie uproszczenie.
BTW, w naszym wojsku j.o. dla RPG-7 to ZTCW piec sztuk granatow PG-7W na
wyrzutnie.
Prawdopodobnie odnalezienie jednej wyrzutni z regulaminowa jednostka ognia
opisano by jako: "znalezienie pieciu sztuk RPG-7"
Jesli ktos sie nie zgadza, prosilbym o wskazanie komunikatow w ktorych
informuje sie osobno o znalezionych wyrzutniach a osobno o amunicji.

Michal.

| No, no to widac ze odpalono kilka ppk. Jakas spora akcja

800 metrowy tunel do blokpostu
do jednego lub obu wozow wrzucono ladunki wybuchowe przez wylazy i
poprawiono PPK ( przynajmniej w przypadku czolgu ) odpalonymi ze strony
palestynskiej ( Malutkie 2M )


http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3266979,00.html

...tutaj mowa jest jedynie o RPG, strzelanych z bliska. Mowa jest o w sumie
20 rakietach/granatach, jezeli to prawda to mozna wykluczyc imo Malutkie -
no przynajmniej w tym wzgledzie, ze odpalono az 20 ppk - albo kombinowany
atak z uzyciem granatnikow ppanc i ppk albo wogole Malutkich nie strzelano.
W relacjach pojawia sie info o 8 osobowej grupie szturmowej (ta od tunelu)
uzbrojonej w karabinki, rpg i granaty.

ein

Michał Buslik napisał(a):
| Użytkownik "Przezdzieblo" <przezdziebloWYTNI@poczta.onet.plnapisał w
| wiadomości

| Zdjęcia:

| woz wyglada z tej perspektywy na praktycznie nieuszkodzony ....

I pewnie też nie odniósł zbytnich uszkodzeń... Według ostatnich relacji
dowódca czołgu i ładowniczy zostali zabici na zewnątrz czołgu, możliwe,
że od eksplozji RPG. Kierowca odniósł ciężkie rany i jest w szpitalu, a
celowniczego terroryści porwali, w tej chwili trwają intensywne
poszukiwania...


Po ataku za pomocą RPG (i czegoś jeszcze?) napastnicy wywlekli oszołomioną
załogę wieży, dwóch zabili, trzeciego porwali. Nie zauważyli jednak ostatniego
z czołgistów. Ale i tak odniósł obrażenia po tym, jak do środka zostały
wrzucone granaty.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=209315

A tutaj rekonstrukcja ataku, niestety komentarz w oryginale:
http://www.keshet-tv.com/VideoPage.aspx?MediaID=4700&SourceID=23

96 ak 47
3 rkm
217 rpg
33 granaty
200 pociskow mozdzierzowych 60mm

straty wlasne - 28 wia
brak danych co do ilosci zatrzymanych/zwolnionych

za centcom


Duzo RPG i pociskow mozdzierzowych.

| 96 ak 47
| 3 rkm
| 217 rpg
| 33 granaty
| 200 pociskow mozdzierzowych 60mm

| Duzo RPG i pociskow mozdzierzowych.


RPG to owszem ale do moździeża ?? na 30 min strzelania oczywiście nie w
warunkach wojny partyzanckiej a frontowych BARDZO MAŁO AK moim zdaniem
rezultaty w porównaiu do strat fatalne.

FRED

Użytkownik "Michal Kukula" <mic@alpha.net.plnapisał:

Kurcze, CO wlasciwie przysluguje piechurowi?


    I jeszcze tutaj - http://www.wp.mil.pl/sily_zbrojne_rp/aeromobil.htm

Wyposażenie osobiste żołnierza 6 BDS:
- hełm kevlarowy;
- kamizelka kuloodporna;
- buty skoczka;
- bagnet, granaty (2 sztuki: obronny i zaczepny);
- miny uniwersalne (2 sztuki);

- plecak, kurtka zimowa;
- rękawice zimowe, skarpetki;
- czapka zimowa;
- szalokominiarka, beret;
- osobista bielizna zapasowa;
- dresy, śpiwór, peleryna;
- namiot z omasztowaniem;
- szelki do oporządzenia;
- pas parciany;
- nóż spadochronowy;
- nóż szturmowy;
- menażka, manierka, niezbędnik;
- przybory do mycia;
- przybory do czyszczenia obuwia;
- przybory survivalowe;
- łopatka saperska;
- należność żywnościowa "S";
- opatrunek osobisty;
- indywidualny pakiet przeciwchemiczny IPP;
- indywidualny pakiet radioochronny IPR;
- przeciwchemiczna odzież ochronna;
- lornetka, kompas, latarka.

Uzbrojenie (alternatywnie):
- 5,56 mm karabinek szturmowy "Beryl"
- 7,62 mm karabin maszynowy PK (w wersji PK MW używany z celownikiem
noktowizyjnym);
- 40 mm ręczny przeciwpancerny granatnik RPG-7D;
- 9 mm pm 84P Glauberyt;
- 40 mm granatnik Pallad;
- 7,62 mm SWD (z celownikiem noktowizyjnym);

    REMOV

"Robert Tomasik" <robert.toma@gazeta.plnapisał(a):

No to nowela pomysłu. Wystrzelę jeden granat RPG.


    ...i w hipotetycznej założonej przez Ciebie sytuacji osiągniesz
hipotetyczne rozwiązanie, które uznasz za kompletne fiasko systemu. Teraz
przejdź do analizy, jak krążownik rakietowy zniszczyć za pomocą gumki
recepturki, z pewnością istnieje taki splot okoliczności, który Ci na to
pozwoli.

    REMOV