On Wed, 18 Jun 2003 01:41:56 +0200, "Speedy" <spe@2a.plwrote:
I jakis granat wystąpil w ktoryms z Jane's Infantry Weapon chyba z lat
70/80-tych. Testowalo go Franchi. Pamietam tylko zdjecie dziury w plycie
pancernej 8 mm zdaje sie, z podpisem ze wykonano ją granatem kumulacyjnym do
12-ki.


sa tez dymne, z gazem CS, hukowo-blyskowe, ze specjalnymi spiekami do
rozbijania zamkow, tez do rozbijania zamkow + CS, cala masa gumowych,
chyba gdzies widzialem (ale nie pamietam czy to byla strzelaba czy
jakis granatnik) z drewnianymi klockami, z woreczkami ze srutem...
duuuzo tego

                                        Navy

| Generalnie to Arena nawet mi sie podoba, ale mysle ze ewolucja pojdzie
| raczej w innym kierunku - Ratheyon i ktos tam jeszcze pracuje nad
kierowanym
| przeciwpociskiem odpalanym ze standardowej wyrzutni granatów dymnych...

Długa droga...


Pokazywali juz prototypy :). Ale faktycznie nawet majac hardware
gotrowy, trzeba dopracowac oprogramowanie, co moze potrwac.

Za 105 % Izrael, ale to nie zachód :) Poza tym doświadczeń w wojnie
pancernej mają najwięcej, więc skoro stosują, to coś znaczy.


I z tym swoim doswiadczeniem nie kupuja rosyjskich czolgow, ani
samolotow, ani karabinow... to cos znaczy ? ;-)

I będzie
znaczyło, bo jeśli walka przekroczy dystans powiedzmy 300 metrów, to APDSFS
już się nie sprawdzą...


O tu Cie mam! To mialem na mysli piszac o Twoich 300m. Ale teraz widze
ze chyba po prostu zjadles 1 zero ? :)))

A na początku tej debaty po stwierdzeniu o ERA było
takie małe "?" :) Kiedyś widziałem że to, co mialo być laminatem lub warstwą
absorbującą w rzeczywistości jest właśnie ERA.


Gdzie ???? A mialo byc laminatem czego, warstwa absorbujaca co ?

| Ciekawe czy się kiedyś doczekam...?
    Pytanie - dla kogo miałaby ona być przeznaczona?


Nie wierzę, że znasz na to odpowiedzi ;-) Wszak jest oczywista - dla tych
oddziałów, które są odpowiednikiem formacji innych armii NATO używających
tego typu pojazdy, czyli wojsk pow-des. i pow-szturm., kompanii
rozpoznawczych, jednostek specjalnych i innych lekkich np. 21 BSP. W nich
bowiem (zresztą i nie tylko w nich) lekkie samochody terenowe pełnią rolę
nie tylko środka transportu (z myślą o której powstawał u nas Honker), ale
również lekkiego wozu bojowego czy tez patrolowego. Zresztą Honkery były już
i są właściwie w tej roli wykorzystywane w Iraku czy nawet wcześniej w b.
Jugosławii. Skoro tak, to chyba dobrze by było, gdyby taki wóz był
przygotowany do tych zadań lepiej niż tylko poprzez umożliwienie
prowizorycznego zamocowania na nim jednego km-u. Potwierdzenie tego są
przeróbki jakie Polacy dokonują na własną rękę w Iraku, montując na nich
min. obrotnice z czołgów i starów.
Jak ja bym to widział? Ano całkiem prosto - śmielej rozwinąć model Skorpion
albo wersję desantową Honkera (pewna ich liczba jest na składzie 6BDSz)
montujc na niej porządną klatkę, mocowania dla dwóch km-ów (warto popróbowac
jeszcze z wkm-em), dodatkowo np. wyrzutnie granatów dymnych i inne różności,
które w takich wozach się stosuje.
Kiedys coś w stylu próbowano zrobić na Mercedesie i powstał wtedy Jeż, o
któremu poświęcono zeszyt TBiU i tyle było jego żywota.

AdAm

On Fri, 26 Nov 2004, ALE wrote:

| Ale zadymianie i gazowanie tam było mało przydatne.
| Zasłona dymna oślepi a gazem można wydusić.
| Stężonym CS na przykład.

w Magdalence przestepcy mieli maski pgaz


O rany, przecież pisałem tylko przykładowo.
Granatnik umożliwia umieszczenie granatu na dużą odległość.
Jaki granat to już zależy od okoliczności.
Można też postawić zasłonę dymną przed budynkiem,
albo wsadzić odłamkowy w okno, itd. itp.

 | Przy czym od razu zastrzegam, ze wcale nie jestem zwolennikiem wprowadzenia

| czegoś takiego na wyposażenie.
| Bo to broń mało policyjna.
| Jednostkom AT się przydaje, np. żeby dziurę w ścianie wywalić.

granatnikiem? nie - zbyt malo precyzyjne i zbyt duza moc. AT
zaklada m.w. bezposrednio na sciane. dokladnie odliczona ilosc i
w dokladnie ustalonych miejscach
to wojsko w czasie walk w miescie moze sobie pozwolic na takie
otwieranie scian


chyba wszyscy widzieli w Biesłanie jakąś wersję Muchy lub czegoś podobnego
a wg. niektórych relacji były one używane.

Navy:

| mi tez sie podoba :)
| musialbym tylko zapoznac jakiegos sierzanta z zaopatrzenia :D
| Może lepiej jakąś panią sierżant? I połączyć przyjemne z pożytecznym?

nie mam nic przeciwko :)
ale przyjemne moze znalezc w wielu miejscach, a np. swiece dymne juz
nie :)

 Ă‚                                       Navy


  Swiece   dymne? Ja swiec dymnych nigdy  w US ARmy nie widzialem , ale chyba
tu chodzi Ci o granaty dymne M 83 ,,POP-Smoke"?
Wojtek S.

woparachgazu napisała:

> Żydowskich atrakcji narodowych c.d.
>
> - strzelanie z działka kaliber 155 mm do autobusu pełnego
arabskich
> dzieci
hmmm - to co lamerze jest dla ciebie dzialem jesli 155 mm jest
ciagle dzialkiem? 380mm???
> - rzut granatem w inspektora ONZ - widzac wlazl w nieodpowiednie
miejsce. Izraelczycy walcza z terrorystami ktorzy wykorzystuja
kobiety i dzieci do zamachow. Mogli sadzic ze to podpucha
> - "chirurgiczne uderzenie artyleryjskie" w placyk zapełniony
> libańskimi
> uchodżcami
A wsrod tych "uchodzcow" ilu bylo lebkow z Hamasu i Jihadu???
> - rozjechanie czołgiem
> - masakrowanie plażowiczów pociskami artylerii
> - Konzentrationslager Gaza
>
> // Judeofaszyści to mordercy, ale jakby co, to puszczają zasłonę
> dymną – czyli samograj o holokauście i antysemityzmie.

Powinni juz dawno zrobic porzadek z tymi ktorzy popieraja terroryzm.
Wystarczy popatrzec co sie stalo w Londynie i Madrycie zeby wiedziec
jak potrafia byc islamisci wdzieczni za bezinteresowna pomoc.

A dlaczego sie spytalem.
Od razu sie zdeklaruje, ze jestem zatwardzialym przeciwnikiem czynnego udzialu
kobiet w wojni i to nie z pacyfistycznych pobudek.

Swego czasu mialem kontak z Zydem ktory jest oficerem w Izraelskiej armi, jako
dziecko z rodzicami wyemigrowal z Polski w 1968.
Jak wiemy Thazal (armia izraelska) bardzo "postepowo" podchodzi do kwesti
poboru koniet. Tak wiec mial on w swoim plutonie kobiete - kierowce
transportera opancerzonego. Nie narzekal na nia. Byla dobra w tym co robila,
byla dobrym "kolega", nie tracila glowy, mozna bylo na niej polegac.
W czasie Intyfady patrolowali jedno z miast zamieszkalych przez Palestynczykow.
Do transportera ktos wrzucil granat wszystkim sie udalo wyskoczyc na zewnatrz.
Ona zdarzyla sie tylko wychylic przez swoj wlaz.
Zeby nie bylo watpliwosci. To byli kombatanci. Nie jedno widzieli, nie jednego
towarzysza pochowali. Jednak krzyk kobiety ktorej wlasnie urwalo nogi rozlozych
ich calkowicie. Niektorzy ponoc do dzisiaj sie z tego nie otrzasneli, i
korzystaja ze stalej opieki psyhiatrow.
A officer od tej pory robil wszystko, zeby nie przydzielano mu kobiet.

Do rozmawiajacych Xionca i Asetine`a podszedl Mikolaj.
Oslonil sie Moca, wiec Gwardia Kanclerza i przyboczni
Wicekrola nie mogli go zatrzymac.
- Spodziewalem sie tego Xioncu. Jestes dobrym graczem
politycznym, ale nie mysl, ze Twoje posuniecia sa nie do
przewidzenia.
- Musimy sie spieszyc, Asetin`ie, czekaj.
- Nie widzisz co sie dzieje?! - ryknal Kanclerz - Teraz juz za
pozno na uklady!
- Pomoge Ci... - krzyknal Mikolaj, ale w tym momencie salwa
z blastera rozdzielila ich, Asetine zrobil szybki unik i
zniknal w klebach dymu.
- Xionc - wydyszal Mikolaj - w ukladzie Coruscant znajdzie
sie wkrotce flota Jedi. Nie moglismy przybyc wczesniej. Oni
wiedza, po ktorej stanac stronie. Skontaktuj sie z Lukiem.
Ja ide za Azubinem. My oslonimy Kanclerza i
przeprowadzimy glowne uderzenie na Renegatow. Szybko..
Slowa Mikolaja utonely w ogluszajacym ryku. Wybuch
granatu, rozerwane ciala kilku senatorow, wrzaski, ogien,
dym. Mikolaj juz nie widzial Xionca. Pospieszyl, wiec w
strone ladowiska...

[zeby pomoc Asetine`owi!!! :)))]

Speedy napisał(a) w wiadomości:

W kwestii formalnej-do D30 jest pocisk rdzeniowy???


Chyba nop. Jest AP-T, ale pełnokalibrowy. Ale jest dobry HEAT-FS. Choć
cholera wie...

Wiem tylko o
kumulacyjnym, zresztą całkiem niezłym...


Może wiesz, jak on wygląda? Bo to FS mnie zastanawia...

Hmmm... widzialem zdjecia z proby Areny, co prawda sprzed ladnych paru
lat -
chyba Technika i Wooruzenije z ok.1992... nie za wiele bylo na nich widzc,
ale cel zostal zniszczony w odleglosci kilku m od czolgu, moglo byc max.
5-6
m, na moje oko nawet blizej, ale na pewno nie 20 m. Chyba ze cos sie
poprawilo. Aha, nie byl to za szybki cel - ppk (Konkurs lub Fagot?)


Mówią jasno - 70-700 m/s. Czyli i Svira przechwyci, tylko może właśnie na
tych 5 metrach. A to co widziałeś mogło być tym testowym egzemplarzem. Na
czym była? Bo ja widziałem na 55.

Generalnie to Arena nawet mi sie podoba, ale mysle ze ewolucja pojdzie
raczej w innym kierunku - Ratheyon i ktos tam jeszcze pracuje nad
kierowanym
przeciwpociskiem odpalanym ze standardowej wyrzutni granatów dymnych...


Długa droga...

???? O ile mi wiadomo M1 nie ma pancerza reaktywnego, w ogóle mało która
armia na zachodzie tego używa???


Za 105 % Izrael, ale to nie zachód :) Poza tym doświadczeń w wojnie
pancernej mają najwięcej, więc skoro stosują, to coś znaczy. I będzie
znaczyło, bo jeśli walka przekroczy dystans powiedzmy 300 metrów, to APDSFS
już się nie sprawdzą... A na początku tej debaty po stwierdzeniu o ERA było
takie małe "?" :) Kiedyś widziałem że to, co mialo być laminatem lub warstwą
absorbującą w rzeczywistości jest właśnie ERA.
Pozdrawiam
ALAMO